Nesiojamos PMR stoteles ir sifravimas

Standartinė KirminuX 2010-09-08, Tre. 20:29:24

MAiR rašė:O del scramblerio - kaip suprast 8 group scrambler? T.y. kad 8 group scrambleris veikia kaip sifravimas su 8iais paswordais kur vienas passwordas nesupranta kito?

Kažkaip neteko gilintis, bet iš esmės ten neturėtų būti nieko ypatingo. Kiek teko suprasti iš instrukcijų, tai yra tiesiog to scramblinimo metodų kiekis. Daugiau nieko tokio. Dėl passwordų, tai čia kažką jau mistiką kažkokią sugalvojai.
MAiR rašė:Kur buvo kalbama apie kalnus tai ten bus ne simtai kilometru o maximum 2-3km (esant vienam slenyje :)). Ir tie dazniausiai su propersom tarp kalnu todel manau, kad jeigu stotele veiks bent 500m mieste, tai tuos 2-3km kalnuose pasieks.

Net ir paprasčiausi PMR su tokia užduotimi susdidorotų be vargo.
MAiR rašė:Kad viesais kanalais nepavyks komunikuot visiskai saugiai tai akivaizdu, bet su scrambleriu atsifiltruoji bentjau visus tokius kurie laksto su racijom uz 200lt pora.

Tai kad ir Wouxunai vieno diapazono jau panašiai ir kainuoja. Gal norėjai paminėti racijas už 30-40 Lt :) Bet kaip minėjau - wouxunus/puxingus gan lengvai ir greit įsigyja bet kas ir kas bent šiek tiek pamąsto, tai tik tokius daiktus ir perka, todėl ir su scrambleriais labai laikinas sprendimas.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė MAiR 2010-09-09, Ket. 13:02:19

na wouxunai vieno kanalo 240lt vienas, o ne 240lt pora :)...

o passwordai neisgalvota :) passwordas = raktas, o visas kodavimas (net ir pats paprasciausias) veikia kazkokio rakto principu :). Raktas gali but betkas - algoritmas, duomenu seka dar kasnors, zodziu betkas, kas padeda uzssifruoti duomenis taip, kad ju nezinant rakto nepavyktu atsifruoti :) (is sifravimo rasau magistra jei ka :) o sujungus tai su 7metais IT patirties ir faktu kad sifravimas is principo man idomi tema tai duomenys pakankamai patikimi) :]

Anyway, bandysim galvot alternatyvas..
MAiR
Naujokas
 
Pranešimai: 9
Užsiregistravo: 2010-09-06
Miestas: Vilnius

Standartinė Backlazhanas 2010-09-09, Ket. 13:26:46

naudokit morze
pilkas >> berlingo
neaiskiai zalios spalvos OOOO 100
Vartotojo avataras
Backlazhanas
Senbuvis
 
Pranešimai: 1995
Užsiregistravo: 2008-10-27
Miestas: Kaunas
HAM šaukinys: LY3VV
Antena: President Texas 1800
Radijo stotelė: President Jackson II
Antena 2: SIRTEL Santiago 1200
Radijo stotelė 2: President Harry II

Standartinė MAiR 2010-09-09, Ket. 15:19:50

itariu kad megejo licenzija gaut lengviau nei ismokt morze :) aciu uz pasiulyma anyway :]
MAiR
Naujokas
 
Pranešimai: 9
Užsiregistravo: 2010-09-06
Miestas: Vilnius

Standartinė KirminuX 2010-09-09, Ket. 22:02:01

MAiR rašė:na wouxunai vieno kanalo 240lt vienas, o ne 240lt pora :)...

Vieno diapazono, o ne kanalo. :)
MAiR rašė:o passwordai neisgalvota :) passwordas = raktas, o visas kodavimas (net ir pats paprasciausias) veikia kazkokio rakto principu :).

Scrambleris yra daug primityviau nei rakto sistema. Aišku, net ir paprasčiausia invertavimą galima vadinti algoritmu, bet iki kriptofogijos ten maždaug kaip Cezario kodas prieš dabartinę kriptografiją.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scrambler
MAiR rašė: Raktas gali but betkas - algoritmas, duomenu seka dar kasnors, zodziu betkas, kas padeda uzssifruoti duomenis taip, kad ju nezinant rakto nepavyktu atsifruoti :) (is sifravimo rasau magistra jei ka :)

Nu aš Philą Zimmermaną gana atidžiai pasistudijavęs :) ir visas iš to gimusias pasekmes. Deja, bet paprasčiausias scramblinimas - inversija (o ji dažniausiai ir naudojama)- neturi nieko ko nežinotų kiti - tiesiog kita racija labai greit tą veiksmą atlieka atgal. Viskas būtų daug geriau, jei scramblinimo įvairovei galėtum įvesti kokią nors kintamojo reikšmę pats, kurios nežinodamas labai greit neatkoduotum scramblinimo. Na bet jei apie tai magistrauji, tai žinai, kad dėl to atitinkamai atsiranda laiko sąnaudos ir t.t. Tada reikia skaitmenizuoti analoginį signalą, paskui jį koduoti ir t.t. - kitaip sakant - mobiliakas arba TETRA.
Beje - kaip variantas, bet gauti sudėtingiau - DPMR stotelė (skaitmeninė PMR) - naudojama skaitmeninė moduliacija - viskas legalu ir mažai klausytojų, o su visokiais wouxunais ir pan. nepasiklausysi.
MAiR rašė: o sujungus tai su 7metais IT patirties ir faktu kad sifravimas is principo man idomi tema tai duomenys pakankamai patikimi) :]

Hmmm. 20 metų IT patirties. Kad būčiau matematikas/informatikas, tai irgi kriptologija domintų smulkiau.
MAiR rašė:Anyway, bandysim galvot alternatyvas..

Lituoti savo skramblerį/descramblerį. :) Jaučiu ir su PIC kontroleriais ar kitokiais panašiais visokiais µCPU prasisukt pavyktų.
Arba One Time Pad/Vernamo (vis tik neįveikiamas kodas/raktas) šifro principais perdavinėti informaciją, :)
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė MAiR 2010-09-10, Pen. 13:45:46

Na galų gale tai tik žaidimas, todėl nėr nei poreikio ypatingam šifravimui/saugumui, nei laiko litavimam :). dPMR brangus malonumas :).
MAiR
Naujokas
 
Pranešimai: 9
Užsiregistravo: 2010-09-06
Miestas: Vilnius

Standartinė KirminuX 2010-09-10, Pen. 18:44:04

MAiR rašė:Na galų gale tai tik žaidimas, todėl nėr nei poreikio ypatingam šifravimui/saugumui, nei laiko litavimam :). dPMR brangus malonumas :).

Na bet pvz. komanda įsitaiso porą EeePC, arba, net labai norint, galima programėles pasidaryti mobiliakui, kurios imtų ir norimą informacija užkoduotų pagal Vermano šifrą. Tuomet komandos nariai gali pasidalinti raktais (One-Time Pad'ais), kurie gali būti įrašyti į kokį nors failiuką. Kadangi pas komandos narius tas raktas vienodas, tai tas kuris nori perduoti reikiamą informaciją (pvz. kodą) įveda į programėlę, o balsu per raciją praneša jau programos rezultatą - užkoduotai. Kitas narys tą kodą įveda pas save ir gauna teisingą atsakymą. Garantuoju, kad su šiuolaikine populiaria technika, neturėdamas rakto pašalinis klausytojas neiškoduos tos žinutės net jei tą patį raktą naudosi visus metus :). Įsivaizduoju, kaip tokia informacija erzintų konkurentus. Tik nedidelis nepatogumas - sugaištos sekundės suvedant reikiamą informaciją. Tiesa, informaciją reikia suvesti tiksliai, bet tai išsprendžiama gana paprastai apribojant įvedamų simbolių aibę ir pan. O suprogramuotų tokius dalykus ir pradedantis programuotojas, kad tik suprastų algoritmą. Telefonai juk vis tiek visada šalia :).
Nors iš kitos pusės - slapčiausią informaciją perduoti galima ir SMSu ar net telefono skambučiu - šiais laikais tai įmanoma už virtuliai nulinę kainą. O mąstant apie tai, kad GSM leidžia ir tokius fintus, kaip konferencinis ryšys/ryšys dviem linijomis... :)
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė MAiR 2010-09-10, Pen. 21:34:54

KirminuX labai gražios idėjos bet iš mokslinės fantastikos skyrelio :D. Encounter metu blaskais po apleistus pastatus, bunkerius ir kitoki brieda kur kartais net be nieko rankose sunku pralyst. Kodu ir kitos informacijos perdavimas vyksta "on the spot" :). Tarp informacijos gali but ir tokia info kaipkad:
- "eik cia, kazka radau"
- "ka?"
- "patalpa su kodu... antras aukstas i desine"
- "nerandu, kur tiksliau?"...
Tai net atmetant ta fakta, kad nespetum nieko ten irasinet, tai dar be proziko, racijos, papildomu daiktu reikalingu kaikuriom uzduotim (veidrodziai, uv lempos ir t.t.) tektu tampytis dar ir kompa :). Galu gale aplink visada gali trintis kitu komandu zaidejai ir tokiem irasymam net ner galimybes :). Rades koda tiesiog patyliukais issinesdini ir kai buni pakankamai toli kad niekas nesuprastu kur radai patyliukais perduodi. Tada jau paprasciau conference call'as. Ana irgi svarstom bet viena - kaip ir brangoka (10h kabet 6-8 zmoniu conference call'as...), antra - nerandam push to talkiniu headsetu telefonam, o jei vienu metu girdet 8 mikrofonus besitrinancius i rubus tai irgi nekazka :). Vienintelis variantas susilituot.

Susitvarkius su headsetu tai naudotume turbut skype. Dasipirkt 2-3 batarkes, nes kiek speju telefonas su besisukanciu skype mirtu po geru 4h ir leds :]. Kitas klausimas duomenu perdavimas, nesu tikras kiek skype'as vartoja duomenu, bet kazkur skaiciau kad per mobilka voice call'o trafikas yra ~100kb/minute. Jeigu is tiesu tiek tai visai ikandama, zinant kad pas tele2 1mb kainuoja <=1ct :).
MAiR
Naujokas
 
Pranešimai: 9
Užsiregistravo: 2010-09-06
Miestas: Vilnius

Standartinė MAiR 2010-09-10, Pen. 23:00:08

idomumo deliai ismatavau skype callo traffica per mobiliaka. 8min pokalbis 2mb sent ir 2mb received. Idomu kaip veiktu jeigu susijunkt 8se... butu 18mb reveived ar tie patys 2 :)
MAiR
Naujokas
 
Pranešimai: 9
Užsiregistravo: 2010-09-06
Miestas: Vilnius

Standartinė KirminuX 2010-09-11, Šeš. 11:55:06

MAiR rašė: Tada jau paprasciau conference call'as. Ana irgi svarstom bet viena - kaip ir brangoka (10h kabet 6-8 zmoniu conference call'as...),

Kaip minėjau - tai yra virtualiai nemokamai. Šiais laikais operatoriai siūlo planus, kuriuose siūlo šimtus ir tūkstančius minučių už santykinai nedideles kainas. Padoriai naudojantis tokių laiko kiekių gali būti net ir per daug.
Gaila, kad Lietuvoje ir dar daug kur pasaulyje operatoriai yra sukčiai ir tinginiai. O štai šiuolaikinė GSM aparatūra leidžia ir tokį servisą, kaip Push-to-talk over Cellular (PoC). Kai kuriuose telefonuose būna ir reikiamos programos. Bet kad pas mus tokį servisą įjungtų, tai jau tikrai būtų fantastikos sritis. :) http://en.wikipedia.org/wiki/Push_to_talk
Dėl Skypo, tai irgi visokių niuansų galima sugalvot. Net ir tie neriboti megabaitai ir panašūs planai. Kitą kartą tikrai klausimas ar reikalingos tos radijos. Bet su tuo irgi - viskas priklauso kokio ryšio zonoje esi. Kai mieste tai gerai, o jei pavažiuoti kiek į šoną ir jau ne kaži kas su tuo skaipu.
O vat dėl scramblerio tai aš vis tiek manau, kad tai yra beveik tas pats kaip be jo, nebent turi galimybes pats kažkaip modifikuoti/reguliuoti tą scramblerį.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė KirminuX 2010-09-11, Šeš. 12:09:22

MAiR rašė:idomumo deliai ismatavau skype callo traffica per mobiliaka. 8min pokalbis 2mb sent ir 2mb received. Idomu kaip veiktu jeigu susijunkt 8se... butu 18mb reveived ar tie patys 2 :)

Lygiai taip pat pabandyk trise ką gausi ir matysi tendencijas. Įtariu, kad padidėjimas bus, bet ne aritmetinės progresijos principu, o hiperbolės y=-a/x+b pobūdžio. Belieka tik surasti skaičių žmonių, kada ryšys „įsisotins“ :)
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė MAiR 2010-09-12, Sek. 00:15:15

Apie push-to-talk mobilkose zinau, tik kad va beda su tais operatoriais lietuviskais... Na mastysim kazka. Bent laikinai raciju pirkimas atidetas :). blogiausiu atveju tai ka... sms'ai. anie irgi galima skayt nemokami siais laikais :).
MAiR
Naujokas
 
Pranešimai: 9
Užsiregistravo: 2010-09-06
Miestas: Vilnius

Standartinė Edvardas 2016-05-05, Ket. 23:40:22

Sveiki,
Sorry, kad seną temą iškėliau, bet ilgiau paskaitinėjus temas, galvoju, gal geriau senoje paklaust, nei naują kurt...

Žinau, kad organizuojamame renginyje bus naudojamas PMR ryšys, bet, dėl ribotų 8 kanalų gali būti šiek tiek nepatogumų.
Kadangi, naudojant CTCSS ar DCS negirdėsiu kitų pokalbių, bet girdės mane ir kitą ar kitus mano pašnekovus, su įjungtu CTCSS/DCS:

"MAiR - 1) Ar teisingai suprantu CTCSS veikima - pasirinkus pokanali musu grupe +- negirdes (su isimtim) kitu tuo kanalu komunikuojanciu raciju, taciau mus girdes visi kas naudosis tuo kanalu be jokio pokanalio (t.y. ctcss off)?
KirminuX - Visiškai teisingai. Dar net pridėsiu. Jei koks žmogus įjungs stipresnį siųstuvą to kanalo dažniu, kuriame dirbsite, tai jis gali labai ramiai užslopinti jūsų „pokanalį“ ir trukdyti susikalbėti."

teisingai ???

Bet man, reikia, kad manęs negirdėtų...

Tik nesijuokit labai, bet tokia teorija į galvą šovė, kad pasirinkti atvirkštinį variantą: stotelėse, man aktualiame (tarkim PMR8) kanale, vienai grupei įjungiu CTCSS 1 subkanalą, o kitai grupei CTCSS 2-ą (arba DCS 1-ą).
Tokiu atveju abi grupės dirbs tik savo kanaluose, o pas save stebėsiu atitinkamai nustatytus abu kanalus ir susisiekti galėsiu taip pat su abejais :)
INTEK H-520 PLUS,
BaoFeng UV-82,
Wouxun KG-UV9D Plus LE
Edvardas
Naujokas
 
Pranešimai: 8
Užsiregistravo: 2008-10-22
Miestas: Vilnius

Standartinė KirminuX 2016-05-06, Pen. 21:21:33

Edvardas rašė:S

Bet man, reikia, kad manęs negirdėtų...

Tik nesijuokit labai, bet tokia teorija į galvą šovė, kad pasirinkti atvirkštinį variantą: stotelėse, man aktualiame (tarkim PMR8) kanale, vienai grupei įjungiu CTCSS 1 subkanalą, o kitai grupei CTCSS 2-ą (arba DCS 1-ą).
Tokiu atveju abi grupės dirbs tik savo kanaluose, o pas save stebėsiu atitinkamai nustatytus abu kanalus ir susisiekti galėsiu taip pat su abejais :)


Tada naudoji dvi racijas su skirtingais nustatymais, arba vienoje racijoje klausai abu kanalus, bet kai kalbi, svarbu nesupainioti į kurią raciją ką sakyt.
ɐʇsɹǝʌdɐ ɹı ɐıʞıǝʌ ɐɾıpɐɹ
Vartotojo avataras
KirminuX
Senbuvis
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: 2008-03-31
Miestas: Vilnius
HAM šaukinys: LY1XO
Antena: Sirio AS 100
Radijo stotelė: Alan-Midland 42
Antena 2: Eagle, dratas ar dar kokia nors
Radijo stotelė 2: Yaesu FT-897D

Standartinė svyt 2017-09-10, Sek. 22:54:40

galingumo nesureiksminciau, padidinus galia 4 kartus teorinis atstumas padideja tik 50 proc,t.y. vietoj kilometro iki pusantro, tai nestebuklas, o batarkes sodina 8x greiciau, tiesa tik snekejimo metu. Kiek ziurejau rusu testu jie nedaro elementaraus dalyko- padidint snypstimo lygi, tuomet priemimo atstumas padvigubeja, tik aisku erzina.
pmr racijos trumpabanges, tiesioginiam matomume, jei toki rastum ant zemes atstumas neribotas net su 0.5w, bet jei kliutis tarkim medis storesnis nei 30 cm, jau signalas slopsta smarkiai. cb reikia daugiau galios, bet bangos gali atsispindet nuo jonosferos ir girdet gali net maskvos taksistus ar berlyno furistus kai kada.
kaip tik pries kelias dienas is ebejaus atejo baofeng 888s dvi stoteles uz 20 euru, naudosiu panasiems tikslams.
svyt
Naujokas
 
Pranešimai: 10
Užsiregistravo: 2012-01-22
Miestas: Vilnius
Antena: ant jos parasyta "Yosan"
Radijo stotelė: Alan-Midland 78+

Ankstesnis

KUR ESATE

Pagrindinis diskusijų puslapis Bendras Kitas radijo ryšys PMR